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播客

这个劳动节周末的工作前景如何?

美国经济已开始从COVID-19衰退中复苏,但仍有许多进步要做。在劳动节前夕,布鲁金斯大学副校长兼经济研究主管斯蒂芬妮·亚伦森(Stephanie Aaronson)与戴维·多尔(David Dollar)讨论了新的就业数据可以告诉我们各个部门和人口群体如何不同地经历复苏。

亚伦森提出了美国可能采取的几项政策改革,以使工作更加家庭友好。她还解释了美联储最近的变化如何旨在实现更具包容性的增长。

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戴维·杜拉尔: 嗨,我是布鲁金斯贸易播客的主持人David 美元美元& Sense。今天,我的客人是布鲁金斯大学副总裁兼经济研究部主任,领先的劳动力市场专家斯蒂芬妮·亚伦森。那’将成为我们的主题。它’在劳动节的周末,所以我们要谈谈美国劳动力市场的状况。我们刚刚在9月4日获得了8月份的就业报告,这将成为我们的主题。所以,谢谢您参加演出,斯蒂芬妮。

斯蒂芬妮·亚伦森: 很高兴来到这里。非常感谢。

美元: 让’从大局开始。您从八月份的就业报告中获得的主要收获是什么?

亚伦森: 就业报告确实显示,从7月下旬到8月中旬,经济有了实质性改善。自从经济在4月和5月初达到最低点以来,这只是一系列积极报告的延续。因此,公司员工人数增加了约140万人,失业率下降了近两个百分点,降至8.4%。相比之下,失业率在4月份达到顶峰时接近15%。因此,报告继续显示出很大的进步,但我只想指出经济仍在遭受苦难。薪资就业水平仍远低于大流行前的峰值,失业率仍高于许多衰退时期的水平。

美元: 所以,你能说我们’从衰退开始时的就业损失中恢复了一半吗?

亚伦森: 是的,我们’大概正好回到一半。

美元: 以便’进展良好。但是正如您所说,还有很多。

亚伦森: 究竟。我认为我担心的一件事是,随着经济衰退的继续,经济的变化更有可能是结构性的。因此,我们在数据中看到的一件事是,尽管在经济衰退初期,大部分失业是暂时的,但我们’现在重新看到的是,临时裁员的人数实际上已经下降了很多,但是报告他们被裁员的人数’永久裁员的数量已经增加了不少,在过去几个月中增加了几百万。我认为这预示着劳动力市场目前正在发生的某些变化将更具结构性,而随着经济的持续改善,这些变化将变得更难解决。

美元: 我们可以根据详细的劳动力市场数据谈谈不同部门的表现吗?

亚伦森: 我们可以。我认为我们大部分的进步’最近看到的是在大流行初期受灾最严重的行业。因此,随着人们开始自我隔离和社会距离,诸如休闲和接待,零售贸易和健康等行业的就业率急剧下降。这些是我们所在的领域’ve进步最大,但是’另外,商品生产部门和制造业就业人数开始有所上升的情况。我们真正避风港的地方’没有看到采矿业有任何改善,我认为’与油价仍然很低的事实有关。

美元: 种族和性别之间的差异如何?我对美国的赞赏是,我们提供了许多非常详细的数据。那么,我们对这些不同的人口统计群体有什么看法吗?

亚伦森: 是的我认为在这次经济衰退中不同寻常的一件事是,实际上,女性比男性更有可能失业。通常, ’实际上是在对周期性更敏感的行业中工作的男性。但是在这种情况下,许多受到自我隔离影响严重的行业(我提到的那些行业是休闲和接待,零售,医疗保健)通常都是雇用女性的行业。因此,结果是,尽管男子的失业率达到了约13%的峰值,但妇女却达到了16%。但是,随着这些受重创的行业开始复苏,女性的失业率实际上下降得更快,现在’比男人高一点。

我仍然担心的是,从长远来看,女性劳动力的参与似乎确实显示出沮丧的迹象。因此,尽管所有工人的参与率仍低于大流行前水平,但男性的参与率却在稳步上升,而女性’过去几个月的参与率一直保持稳定。我有一件事’令人感兴趣的是,这种大流行是否会导致女性参与率的降低会更加持久,特别是如果女性必须待在家里照顾孩子的情况下。你知道,如果实际上要大量上学,那我认为’女性劳动力参与率实际上可能会在很长一段时间内下降。那’我认为我们’重新看到一点证据,即女性参与率下降的事实’在过去的几个月里上升了-我’在未来的几个月里,我一定会很注意的。

美元: 对。所以我’我不是劳动力市场专家,但确实使我感到惊讶的是,劳动力参与的趋势确实很明显。只是为了个性化一点,我在50年代后期有一些朋友’已经失业。他们’重新考虑要提早退休,或者再做一些兼职工作,然后再提早退休。因此,作为非专家,我担心这确实会对人们产生永久性影响’对劳动力市场的依恋。

亚伦森: 我的意思是,我认为我们一定会看到的。人’劳动力依恋的决定非常棘手。因此,例如,如果某个接近退休年龄的人没有了劳动力,并且如果他们有能力提早退休,那么我们肯定会看到这一点。如果资产价格继续保持较高水平,这将使人们更容易提早退休,我认为我们可以看到提早退休。同样,正如我在谈论女性劳动力参与时所说的那样,如果女性决定’没有儿童保育,所以他们’他们只想和年幼的孩子呆在一起,就可以决定和年幼的孩子呆在一起,直到孩子们在几年内达到学龄。

So it might not be a permanent effect, but it could be a very long lasting effect. 我认为它’s true that it’s possible we’从经济衰退中走出来的可能性会更低—即使经济在其他方面已经复苏之后,劳动力的参与度仍然会很低。

美元: 我们能否谈谈劳动力市场发展如何对黑人和白人产生不同影响?

亚伦森: 是。因此,按照传统,如果我们按种族和种族来看失业率, ’例如,黑人和西班牙裔工人的周期性失业率要高得多,因为他们在经济衰退期间上升得更多,然后下降得更快…他们跌倒的时间更长,而且需要更长的时间。我们’现在重新看到。因此,尽管白人失业率已从约14%下降至百分之七十五,而黑人失业率下降得少得多,但仍约为13%。我认为,这只是我们看到的典型周期性模式的延续。

我认为它’同样值得注意的是,西班牙裔妇女在经济衰退中遭受的打击尤为严重,这主要是由于她们更有可能在休闲,接待和健康等行业工作。因此,在大流行初期,他们的失业率实际上上升到20%左右。而虽然’下降很多’仍在10%左右,他们的劳动力参与率仍然很低。因此,我认为我们看到的一些模式是典型的模式-有色工人遭受的打击更大,失业率恢复需要更长的时间。在某些情况下,就像西班牙裔女性一样,COVID休克的特殊性质确实加剧了这种情况。

美元: I was looking through the appendix tables to the August report. One of the numbers that jumped out at me was the unemployment rate for Black teenagers. So, just the 16-19-year-old cohort. It went from about 15 percent a year ago, which was not good in a booming economy, but jumped to 24 percent. 我不’t think it’在最近几个月中下降了很多。白人少年的比率高于成年人,但远低于该数字。因此,我确实担心这些年轻人在这个特别困难的时期进入劳动力市场。

亚伦森: 我同意。我认为这是一个大问题。其实我’m in the middle of 在那上面写一篇 我’m希望会在下个星期左右出现。我认为,有很多证据表明,在经济衰退期间进入劳动力市场的年轻人花更长的时间才能找到好工作并真正结为一体。我们知道,尤其是对于青少年[和]您’再说一遍,他们所拥有的这些早期工作对于建立他们对劳动力的长期依存关系非常重要。因此,我认为这是一个特别需要关注的问题。

美元: 让我惊讶的另一件事是基于受教育程度的差异。所以只有高中学历而没有高等教育的成年人…I’我什至没有想到这里的失业率。让我惊讶的是,他们的劳动力市场参与率仅为55%。和他们’大约有10%的失业者,这意味着该队列中有一半在工作而另一半不在工作。对于大学以上学历的人,我认为我计算出该队列中有68%在工作。那’确实有很大的不同。

那么,除了短期周期之外,我们是否能做些事情,是否有有助于提高劳动力参与度的政策?你知道,假设那里’一群想被雇用的人。

亚伦森: 究竟。所以我认为’s helpful when we’重新尝试思考一些长期解决方案可能是什么,以区分这种趋势,这种趋势已经持续了很长的时间,对于那些实际见过的人(尤其是低技能的人)而言,他们看到劳动力参与率在过去几年中下降了在过去的几十年中。

然后有什么’对妇女的影响,以及我们是否可以提高相对较低水平的女性劳动力参与率。

因此,我认为,看着男人,这是一个非常复杂的问题。我认为,低技能男性的大部分下降似乎是由需求驱动的。因此,他们的实际工资在最近几十年没有增加。他们工作的动力比以前低得多。对于这些男人,我认为最大的问题之一是,就是否应该有更多的人上大学,可能会有一些解决方案,但是我认为很多事情是我们可以为这些男人提供他们可以做到的技能吗?真正用来上班而不上大学?因此,只有进行更多的职业培训,才能使个人具备雇主所寻找的技能。而且我认为解决方案的一部分还将是如何使这些人获得工作报酬。因此,我们应该扩大收入所得税抵免额,还是提供就业补贴,或采取其他措施来增加这些人的税后收入,并鼓励他们重返劳动力市场。

我认为对于女性来说,这是一个不同的故事。它’之所以有趣,是因为很长一段时间以来,美国的女性参与率实际上都比发达经济体其他地区的女性更高(例如欧洲)。现在,它’某种程度的扁平化’远低于其他国家/地区。这表明这些国家之间可能存在政策差异,从而推动了其中一些变革。我认为其中之一是欧洲国家以更低的价格获得了更多的儿童保育服务。他们还提供强制性病假和其他类型的带薪假。

因此,我认为,通过提供托儿服务,更灵活的日程安排和获得强制性病假,我们可以通过多种方法使美国的工作更加家庭友好。现在很多时候,低技能工人想请病假,他们只是被解雇了。因此,为请假提供一些工作保障。我认为所有这些都会帮助家庭更好地管理家庭生活和工作,并有可能促进劳动力的参与,特别是在妇女中。

美元: 对。因此这很有意义。正如您所说,您在欧洲国家和美国之间有这些重要差异,以提供一些证据。对于受过高中学历的男性来说,欧洲劳动力参与率低是否对欧洲国家有同样的问题?还是他们做得更好?

亚伦森: 他们在这方面也做得更好。我认为其中一些原因是,它们在许多国家中提供了更多的工作保护。他们的最低工资更高,因此使更多的人加入了劳动力队伍。我认为那些国家更愿意容忍更高的失业率。因此,如果工人确实失业了,他们将获得相当丰厚的就业福利,这将鼓励这些人留在劳动力队伍中,即使他们’再就业。而在美国,正常情况下失业救济金相对较低,因此我认为许多人只是选择辍学而不是继续寻找工作。但是我确实认为,美国和欧洲之间的参与差异实际上是一个非常富有成果的地方,您知道,这值得进一步研究,以帮助阐明’在美国进行,并提出了一些解决方案。

美元: 对。在大多数国家中,我认为工会化率也要高得多。那么你’工会的人数确实急剧下降,尤其是在美国的私人雇主中

亚伦森: 究竟。我认为他们只是一个制度框架,对于许多低技能的年轻人来说,工作变得更好。

美元: 所以我们’ve从育儿,对家庭更加友善以及也许有工资补贴或负所得税的角度讨论了许多我认为是微观干预的问题。让’之所以转向宏观经济,是因为对我而言,过去几周的另一项重大进展是美联储。杰罗姆·鲍威尔(Jerome Powell)本质上宣布了一项有关美国货币政策的新政策。我知道 您’我写了一个关于这个的博客, 所以我’我将留给您解释一下变化是什么。大多数媒体报道都关注通货膨胀的影响,但您认为它对劳动力市场也有重要的影响。所以我’d喜欢听到这个故事。

亚伦森: Yeah; happy to. So, 我认为它’没错,大多数注意力都集中在美联储表示将如何实现2%的通胀目标上。但是他们也确实改变了他们的构想和计划,以实现所谓的第二部分。“dual mandate,”这是充分就业。我认为他们所做的改变之一’实际上,这只是用一些措辞,即他们说,他们认为自己的就业要求是广泛而包容的。听起来可能是个小变化,但实际上确实很重要。

过去,联邦公开市场委员会确实把重点放在总失业率上。因此,如果总失业率为5%,他们会说经济状况良好;失业率低。现在,我认为他们’我真的承认那里 ’不同小组之间的结果差异很大。因此,正如我们所说的那样,黑人工人和西班牙裔工人通常(以及年轻工人)相对于总体失业率通常要高得多。他们’现在重新确认,说’作为一项广泛而包容的任务,他们希望不仅要降低总体失业率,而且还要尽力帮助那些通常在劳动力市场上表现较差的群体。

他们经常说,而我大致同意,货币政策是一种钝器。很难说,他们知道...’例如,t确实以美国黑人的失业率为目标。但是我认为他们现在正在做的事情是认识到强劲的宏观经济增长确实会对工人以及中低收入社区产生重要影响。鉴于新的宏观经济环境,我们发现自己近年来的通货膨胀率很低,即使失业率降至非常低的水平,’愿意让扩张持续到过去可能超过的程度,以便使更多的工人受益。

美元: 众所周知,当我在世界银行工作了很长时间时,我们经常面临提出扶贫宏观政策的压力。通过宏观政策进行再分配。我通常认为,宏观政策更为中立,因为您只希望拥有适度的通胀环境。你想要成长。然后,您可以使用各种微型干预措施来帮助贫困者或帮助特定群体。但是我’我被这种新的思维方式说服了。您和我已经讨论了一些可能对美国有帮助的微观干预措施,但是如果美联储实际上可以在一段时间内使通胀率超过2%,并使经济运行火热,我的直觉是宏观和微观的结合可能我们最大的希望是接触其中一些弱势群体。

亚伦森: 我认为它’是的。实际上,我有机会参加了美联储(Fed)对其货币政策框架进行审查的一部分的美联储听证会。真正令我震惊的是,他们带来的许多社区团体都在讨论这仅仅是…我是在2019年秋天去的,他们说的是过去一年左右的情况,从某种意义上说,经济状况足够好,雇主真的很愿意开始与他们合作考虑职业培训和如何确定被边缘化的工人并使其就业。

我不’认为宏观政策可以解决所有问题。即使在最好的经济条件下,我们看到的社区的失业率仍为15%,尽管总体失业率是5。但是我认为宏观政策与微观政策之间存在相互作用。当经济强劲时,这些微观政策才能更好地发挥作用。而且,你知道,我们’不要谈论通胀率为百分之八。我们’难以达到百分之二。所以让’只是现在不用担心。要是我们’没有看到高通胀,你知道,我们’re just…we’不用担心。考虑到潜在的利益和当前更广泛的宏观经济环境,我认为这似乎是一个明智的权衡。

美元: 我真的很喜欢这样的观点,即经济必须运行良好才能使雇主对其中的一些措施产生兴趣。让’例如,可以接触以前的犯罪分子或处境不利的青少年。如果你’不是真的招聘,那么你’不会对这些特殊程序感兴趣。

亚伦森: 究竟。

美元: I’我是戴维·多尔元’在这个劳动节周末期间,我一直在与斯蒂芬妮·亚伦森(Stephanie Aaronson)谈论劳动问题。我们谈到了8月份的就业报告,该报告显示了从最严重的经济衰退中取得的一些进展和一些反弹,但仍然存在’还有很长的路要走。然后我’很高兴我们遇到了一些较长期的问题,包括劳动力参与,不同群体的依恋关系以及我们真正需要微观和宏观政策相结合来解决劳动力市场中这些弱点的问题。所以,非常感谢您,斯蒂芬妮。

亚伦森: 感谢您的款待。

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